Рой Медведев: у нас – общая история

Автор: Сергей КомиссаровФото: ИнтерМедиа консалтинг

Российского академика Роя Александровича Медведева называют "современным Державиным". За плечами этого выдающегося ученого - десятилетия изучения истории России и СССР.

Медведев - непререкаемый авторитет в своем отечестве, с его мнением считаются все современные ученые, которые трудятся на постсоветском пространстве.

В последнее время Рой Медведев - не выездной. Нет-нет, никто его за руки в Москве не держит: пожалуйста, поезжайте куда душа желает. Просто у Медведева уже здоровье не то - годы берут свое. Но в сентябре этого года Рой Александрович решил обязательно приехать в Киев на международную научно-практическую конференцию "Украина и Россия: оценки страниц совместной истории". Невзирая на плохое самочувствие, приехал в Киев - впервые в жизни. Уж очень захотелось подискутировать с украинскими коллегами по целому ряду вопросов, которые с каждым днем приобретают все большую и большую остроту.

Во время перерыва в конференции Рой Медведев уделил несколько минут своего времени ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг").

- Рой Александрович, в последнее время историческая наука и в России, и в Украине переживает ренессанс. Чем бы Вы это объяснили?

- Как историку мне очень приятно: эта наука стала важной для всех стран, возникших на постсоветском пространстве. Во многих случаях история стала самым главным признаком того, состоялось или не состоялось то либо иное государство.

Сегодня проблему истории с огромной активностью обсуждают в Киргизии, в Узбекистане и Таджикистане.

Идет бурная полемика в Таджикистане, кто такие таджики, какое они место занимают в Средней Азии.

История занимает огромное место в общественных дискуссиях в Казахстане. К примеру, президент Казахстана лично написал восемь книг по истории казахов. Он изучал исторические корни этой нации, пытался разобраться в истории становления Казахстана как государства СНГ.

Президент Узбекистана Ислам Каримов написал четыре книги по истории Узбекистана. Все они - новое прочтение истории этого древнего государства. К слову замечу: при общем согласии узбекского народа там поменяли памятники вождям Великой октябрьской социалистической революции. Но это, скажу прямо, не вызывало такого бурного протеста, как в Киеве.

На главной площади Ташкента демонтировали памятник Карлу Марксу и поставили памятник Тамерлану. И таких протестов, которые возникали в Украине, когда устанавливали памятники историческим фигурам вашего государства, в Узбекистане не было. Узбекское общество согласилось с тем, что перемены в этом плане - неизбежны.

В том же Казахстане установили много новых памятников, не сбрасывая с пьедесталов старых. Там поставили два памятника жертвам Голодомора и жертвам политических репрессий. Их установили в новой казахской столице и в пригороде Алма-Аты.

В открытии памятников принимал личное участие президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. В тоже время в этой республике не тронули памятники, которые были установлены в годы СССР. Не поднялась рука у руководителей нынешнего Казахстана на памятник героям Великой Отечественной войны.

- Восток - дело тонкое. Как говорится, у них своя свадьба, у нас - своя. Что Вас как ученого наиболее смущает в истории отношений между российским и украинским народами?

- В свое время президент Украины Леонид Кучма написал две книги, которые посвящены истории вашего государства. Одну из них - "Украина - не Россия" - я читал и перечитываю с большим интересом. Я оцениваю этот труд достаточно высоко - книга эта хоть и полемичная, но весьма интересная, содержательная. Здесь есть глубина, есть поиск истинных причин происходящего в истории отношений между нашими братскими государствами.

В ней масса страниц, о которых можно и нужно полемизировать. Да, о многом можно спорить. Но я как историк подчеркну: это произведение содержит много интересных и, главное, правдивых исторических материалов.

В то же время я хочу сказать следующее: для меня как для ученого представляется абсолютно бессмысленным полемизировать с теми украинскими историками и политиками, кто сознательно фальсифицирует историю наших межгосударственных отношений, кто извращает их истинный контекст.

- Неужели это так бросается в глаза?

- Конечно, это весьма заметно. Мне как ученому заметно: многие вещи сознательно фальсифицируются! Это провокация, на которую путем дискуссии некоторым моим украинским коллегам отвечать абсолютно бессмысленно.

- Давайте будем справедливы - и российские историки подчас не без греха...

- Вы правы. Увы, фальсифицируется, в том числе, и история России. Обязательно всегда находится какой-нибудь Резун, который совершенно сознательно извращает историю моего родного Отечества. И ничего с ним никто сделать не может!

И в Украине находятся такие же Резуны. Я системно читаю украинскую прессу, внимательно изучаю ваши учебники по истории. С грустью могу констатировать: и в публикациях журналистов, и в книгах по истории прошлого тысячелетия многие исторические события сознательно фальсифицируются. Спорить с авторами этих фальшивок не хочу и не буду. Бог им судья.

Очень много фальсификаций появляется в украинских СМИ, трудах ваших ученых, которые пытаются пролить свет на вопросы Голодомора. Ряд авторов сознательно искажают историю Великой Отечественной войны. Для меня это совершенно очевидно. Но я не знаю, как с этим бороться.

- Где больше всего "нестыковок"?

- Сейчас многих граждан Украины и России интересует правда об юридических и политических оценках голода в СССР периода 1932-1933 годов.

До сих пор не расставлены все точки над "і" в затянувшемся споре, каковы истинные причины и следствия политики пересмотра итогов Второй мировой войны в Европе. У многих российских и украинских ученых и преподавателей вузов и школ - каша в голове.

В контексте переоценки исторических реалий нынешними руководителями Украины и России ученые и учителя толком не могут понять, почему в последнее время возникает так много "белых пятен" в вопросах преподавания истории в школах и вузах.

Работая в Москве, мне трудно знать все нюансы этих весьма запутанных тем, если мы говорим конкретно об Украине. Поэтому я и стараюсь приезжать в Киев, чтобы послушать мнение своих украинских коллег по этим животрепещущим темам.

Поставить точку в этой полемике между российскими и украинскими учеными не возможно. Чтобы туман развеялся окончательно, необходим конструктивный диалог.

Я абсолютно уверен: только внутри украинского общества, только внутри вашего общества историков можно найти ответы на эти вопросы.

Повторюсь: не думайте, пожалуйста, что и у нас, в России, все обстоит прекрасно. И у меня на родине идут очень жесткие, очень острые споры по проблемам и советской, и имперской истории, и той истории, которой всего 15 лет - истории новой России. По этому поводу тоже есть разные точки зрения в нашей академической среде.

Но, к счастью, в РАН нет такого напряжения, которое я увидел во время моего нынешнего пребывания в Киеве. Приехав поучаствовать в международной научно-практической конференции "Украина и Россия: оценки страниц совместной истории", я буквально кожей почувствовал это напряжение.

- Что Вы имеете в виду?

- У нас подобного рода мероприятия проходят спокойнее, но споры вокруг тех или иных исторических вопросов также бывают довольно жесткие. Однозначный взгляд на историю Российской империи до сих пор не сложился. Героями Российской империи называют разных людей. И многие ученые и политики с этим не соглашаются.

Сейчас на каналах российского телевидения проходит телевизионная игра, которая в Украине уже завершилась. Весной этого года граждане вашей страны благополучно определились, кого они считают великими украинцами. У нас же пришлось отменить первый тур телевизионной игры "Имя Россия" вообще!

Произошло это потому, что на первое место в номинации "Имя Россия" вышли Сталин, Ленин и русский царь Николай Второй. Вот так, ни больше и ни меньше... Игру отменили и... объявили заново.

- А какие вопросы наиболее дискуссионные?

- Не секрет, что сегодня история Советского Союза подвергается очень большой переоценке. В том числе и социальные репрессии. Это тоже вопрос из разряда дискуссионных. Часть участников полемики твердо убеждена: никаких репрессий не было вообще. Кто-то уверен, что они были справедливыми. У некоторых ученых есть желание преувеличить масштабы репрессий, доведя число погибших при Сталине до 50-60 млн человек, хотя это просто нереально - "провисает" демография.

Сейчас бытует мнение: пускай российские ученые изучают историю России, а ученые вашей страны - историю Украины. Но давайте не забывать: 300 лет мы прожили вместе, в одном государстве. Таким образом, у нас есть общая история, нас объединяют общие события. Значит, мы должны работать вместе, мы должны работать сообща.