Александр Лавринович: ни одной коалиции в парламенте не будет без участия ПР

Автор: Наталья ЯрцеваФото: ИнтерМедиа консалтинг

Бурной радости от избрания заместителем председателя Верховной Рады Александр Лавринович не испытал. "Скорее, бремя большой ответственности ощутил", - отшучивается заместитель главы Партии регионов и экс-министр юстиции. В смутные времена политических консультаций всех со всеми, грядущих президентских, и, возможно, парламентских выборов, Александру Владимировичу нужно четко проводить курс родной партии. А как его проводить, если разногласия внутри партии все чаще выплескиваются в прессу? Господин Лавринович советует не обобщать, поскольку "различные позиции ярких представителей партии - естественно и нормально", а обращать внимание на единство фракции во время голосования. Тем не менее, озвученный юристом вариант возможного вхождения в большинство не всех членов фракций, коалицию создающих, заслуживает особого внимания читателя.

- Начну с традиционного в последние дни вопроса: будет ли сформирована коалиция между БЮТ и ПР?

- Ответ на этот вопрос можно будет получить в ближайшее время. И актуальным он станет только тогда, когда юридически прекратится деятельность предыдущей, "оранжевой" коалиции. Только тогда по итогу консультаций между разными парламентскими фракциями - речь может идти не только о БЮТе, но и о других парламентских фракциях - будет дан ответ на вопрос, будут ли досрочные парламентские выборы или будет другой формат коалиции. В нее могут войти две, три или даже четыре фракции. Ясно одно - ни одной коалиции в парламенте не будет без участия ПР.

- Ведет ли ПР активные переговоры с другими фракциями, кроме БЮТ?

- Переговоры не ведутся ни с кем. И с БЮТ в том числе.

- А политические консультации?

- Политические консультации проводятся со всеми. Возможно, с фракцией НУ-НС сейчас немного меньше, чем раньше - из-за обострения, произошедшего в начале работы сессии. Но я думаю, что и с этой фракцией, если она сохранится как единое целое, тоже будут проводиться консультации. С тем, чтобы в перспективе перейти в формат переговоров.

- Вы входите в число "политических консультантов"?

- Я вхожу в группу людей, которые проводят консультации с фракциями и их представителями.

- С кем сложнее всего консультироваться?

- Нет тех, с кем просто. У всех свои особенности, свои амбиции, свои подходы к разным вопросам. И личности все непростые. Потому я не могу сказать, что с кем-то легко и просто вести консультации. Каждое такое общение - довольно сложный процесс, требующий больших затрат нервной энергии.

- Каковы главные пункты нового коалиционного соглашения?

- Этот вопрос станет актуальным только тогда, когда будет понятно, с кем можно начинать переговоры, - на следующей неделе. Потому что одно дело, когда переговоры ведутся с одной фракцией, а совсем другое - когда с двумя или тремя.

- Как Вы объясните своим избирателям альянс с БЮТ, которого много лет называли, условно говоря, "врагом"?

- Я думаю, что не нужно, чтобы нынешний политический процесс выглядел как одностороннее движение, направленное на сотрудничество только с одной политической силой. Речь сейчас идет о консультациях со всеми без исключения фракциями парламента, и никто не может утвердительно сказать, можно ли реально реализовать проект "создание коалиции".

За последние годы накопилось много проблем в отношениях между разными политическими силами. И позитивные моменты в этих отношениях найти очень сложно. Есть то, что нас сильно разъединяет. Хотя я много раз подчеркивал: если внимательно посмотреть на программные документы и политические позиции в различных вопросах внутренней и внешней политики, то общего между нами намного больше, нежели того, что разъединяет.

- Вы о БЮТе сейчас говорите?

- Да. При этом то, что разъединяет, всегда преувеличивалось, использовалось как раздражитель для противостояния. А то, что близко обеим политическим силам - экономическая сфера, функционирование местного самоуправления или органов государственного управления и органов государственного менеджмента вообще, отодвигалось на второй или третий план. Хотя это намного важнее, чем то, что разъединяет.

И сейчас очень непросто трезво и прагматично отбросить обиды и бывшие противостояния для того, чтобы начать переговоры.

То же самое касается и Блока Литвина, с которым переговоры тоже возможны, поскольку политические консультации с ними велись постоянно и регулярно. В большой степени это касается и фракции коммунистов.

- Лидер коммунистов Петр Симоненко уже заявил, что коммунистов в этой коалиции не будет...

- Подобные заявления делали многие политические лидеры. И не всегда эти слова потом имели реальные последствия. Так что, я бы не обращал внимания на заявление Симоненко. Интересы украинского государства и граждан иногда нужно ставить выше, чем свои краткосрочные корпоративные или политические интересы.

- Есть ли третий вариант развития ситуации, кроме публично озвучиваемых - создания новой коалиции или проведения досрочных выборов? Что делать, если в парламенте коалиция вообще не будет создана?

- Вариантов на самом деле четыре. Кроме вышеназванных, существует еще теоретический, вероятность которого меньше тысячной доли процента - возобновление "оранжевой" коалиции, снова любовь и дружба между БЮТ и НУ-НС и возвращение к ним двоих депутатов, раньше из коалиции вышедших.

Есть вариант, что коалиции не будет, но Президент не захочет воспользоваться своим правом роспуска парламента. Он ведь не обязан Раду распускать, это просто его право. В таком случае правительство сохраняется, поскольку роспуск коалиции не есть причиной отставки Кабмина. А ВР голосует в режиме ситуативного большинства по каждому вопросу. Такой вариант возможен, но не желателен. В таком случае пропадает, с одной стороны, политическая ответственность тех, кто сформировал это правительство, - они дальше не отвечают за результаты его работы. А с другой стороны, и у ВР нет политического лица, парламентская составляющая при таком решении безлика.

- "Народная самооборона" и "Наша Украина" по-разному отреагировали на совместные голосования БЮТ и ПР. В новую коалицию могут войти осколки фракции НУ-НС?

- Коалицию могут создать только фракции. Так предусматривает Конституция. И именно эту позицию отстаивали представители и НУ-НС, и БЮТ, когда от них ушли два депутата. "Только фракции формируют большинство. И у нас есть полный комплект - 228 депутатов", - говорили они тогда.

Правдиво это утверждение только частично. Действительно, только фракции создают коалицию. Но Основной Закон предусматривает, что членов коалиции может быть меньше, чем суммарное количество членов фракций, большинство сформировавшее.

То есть во фракциях, создающих коалицию, может быть 331 депутат, а внутри фракций создание большинства поддерживает только, скажем, 250 человек. Но коалиция возможна.

Создание коалиции происходит на основе компромисса. И депутаты, которые к нему не готовы, имеют право отказаться, сказав, что создание большинства не поддерживают. Причем они не должны быть за это наказаны, поскольку имеют право на собственную позицию.

- Вариант досрочных парламентских выборов в ПР всерьез рассматривают? Вы разворачиваете, например, предвыборные штабы на местах?

- Специальные избирательные штабы мы на сегодняшний день не открываем, но все партийные организации на местах мобилизованы и находятся в рабочем состоянии. Чтобы, в случае необходимости, быстро развернуть необходимые структуры для проведения избирательной кампании.

Начнутся ли переговоры по созданию новой коалиции, с кем они будут проводиться и насколько будут результативными, только время покажет. Но ведь ответственные политики в первую очередь должны принимать во внимание точку зрения граждан своей страны. Сегодня около ¾ граждан Украины не хотят досрочных выборов. И, думаю, все прекрасно понимают, что расклада политических сил выборы реально не изменят, а если изменят, то очень незначительно. Просто проблемы страны будут отложены, а вся страна потеряет в темпах решения тех проблем, которые нужно решить.

- Заявления о поднятии проходного барьера для политических партий и блоков на парламентских выборах - "страшилки" или заявление, имеющее под собой реальные основания?

- Я вам так скажу: итоги консультаций с разными фракциями показали, что можно обсуждать вариант сохранения существующего проходного барьера и даже его снижение до 1%. Вот это на самом деле реальный вариант, который обсуждался.

- Коммунисты настаивали?

- Не только коммунисты. И другие политические силы тоже. А по поводу того, что появилось предложение повысить барьер, я бы не использовал слово "страшилка". Думаю, депутат Терехин, выступивший с подобным предложением, хотел показать инициаторам досрочных выборов, что существует некий законодательный механизм. И если они хотят, то могут на выборы идти, а итог этих выборов будет не просто неутешительным, а даже намного хуже для тех, кто их инициирует.

- Есть ли сейчас реальные основания для объявления импичмента Президенту и собираются ли для него материалы?

- Я не хотел бы отвечать на этот вопрос, поскольку таких материалов не собираю. Возможно, кто-то и собирает. Есть ли основания для импичмента? Я давно говорил, что множество неконституционных шагов, сделанных Президентом Украины, - достаточное основание для того, чтобы процесс импичмента был проведен. При этом нужно точно понимать разницу юридических последствий в случае обвинений в преступных действиях с умыслом, приводящих к решению суда о лишении свободы, и действий, свидетельствующих о правонарушениях, достаточных для увольнения с работы. В данном случае - освобождение от должности Президента.

В этих понятиях нельзя ставить знак равенства, потому что человека можно уволить с должности Президента в результате импичмента, но не привлечь к уголовной ответственности.

- Вы обрадовались, когда стали вице-спикером?

- (Улыбается). Я бы это слово не употреблял. Для меня это не только дополнительные полномочия, но и дополнительная ответственность и в парламентской деятельности, и перед партией, делегировавшей меня. Думаю, что очень большой радости и эйфории в день избрания вы на моем лице не увидели.

- Именно поэтому и решила спросить Вас о чувствах. Как Вас поздравляли?

- Вы же видели, как меня поздравляли!

- Интересно то, что не видела...

- Ну, не видели Вы только того, что поздно вечером - помните, работа в этот день закончилась довольно поздно - я приехал домой, и меня поздравила жена. Она о моем избрании вице-спикером узнала по телевизору, была удивлена и с укором спросила: "Что же ты не сказал, что такое назначение планируется? Что же теперь будет?" Я ответил, что есть ситуации, когда не стоит говорить и загадывать наперед. Так что каких-то специальных празднований и поздравлений не было.