Леонид Грач: коммунистам заказано идти в коалиции с олигархами

Автор: Сергей ДойкоФото: ИнтерМедиа консалтинг

"В том, чтобы в парламентских выборах принимали участие только партии, а не блоки, как у нас говорят, "есть рация", - заявил в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") народный депутат Украины от КПУ Леонид Грач.

Весь вопрос в том, уверен парламентарий, что это практически не достижимо. На нынешнем этапе так уж точно. Поскольку, и мы все это видим, у многих партий часто возникает проблема - они будут создавать с кем-то блок или не будут. Например, создать единый "Левый блок" предлагают КПУ те же социалисты Александра Мороза. Решение за коммунистами. Они еще думают...

- Мы же прекрасно понимаем, что сейчас настала эра лидеров. Тогда нужно менять законодательство. Потому что на имя лидера достаточно серьезно сфокусирована вся предвыборная ситуация. Более того, она бывает успешной или, как говорят, совсем провальной. Для того чтобы лидер всех тянул за собой, часто и уходят от партийности и приходят к блоковости. Яркий пример - Блок Юлии Тимошенко. Вот убрать в нем фамилию лидера, назвать его, например, просто "Батькивщина", и поддержка этого блока среди людей, безусловно, существенно просядет. Или, например, Блок Владимира Литвина. Он же вытащил всех только лишь на своем имени. Состав самого блока не имел уж настолько решающего значения. А была бы это просто Народная партия, так она бы и близко не подошла к каким-то там проходным барьерам. Бывает, что люди верят только лидеру, а за партию никогда бы не проголосовали. Или наоборот - состав партии их устраивает, а лидер не особенно нравится. И такое бывает.

Конечно же, блок - это не партия. Вот почему сейчас такая возня пошла? А потому, что политики учуяли, что могут быть досрочные выборы. Поэтому и развернули в СМИ такую дискуссию о блоковости и т.п.

- Александр Мороз предлагает КПУ создать вместе с СПУ единый "Левый блок". Как Вам идея?

- Скажу, что это означает, например, для меня лично. За счет потери каких-то своих личностных возможностей, мы, КПУ, можем привести в парламент, в общем-то, балласт. Как бы там ни было, а Сан Саныч - это уже балласт. И Сан Санычу, по-хорошему, надо было бы уже успокоиться. Поскольку пример возвращения в парламент Литвина не может быть заразительным. А Сан Саныч понял так: если, дескать, тот смог, так почему бы он тоже не смог. Оно-то может и так, но, как говорят, полумертвое - это же не живое...

- Хорошо, как Вы относитесь к самой идее создания "Левого блока"?

- Тогда надо всем левым партиям принять решение, что они трансформируются в одну партию. Или Коммунистическую партию, или какую-нибудь другую, с другим названием. Сегодня совершенно очевидно, что политический лидер среди левых - КПУ. Так пусть тогда все идут в Компартию, вливаются в нее.

- И Вы думаете, что пойдут? Не уверен...

- А вот здесь мы затронули самый главный вопрос - проблему эгоизма лидеров. Причем лидеров как маленьких, так и больших. Это не проблема рядовых членов партии. Эти бы давно собрались и объединились в единый "левый" кулак. Они бы вместе работали и давали совершенно другой результат для левых. Но. Вот как, скажем, Витренко переболеть, что она, гипотетически, войдет в Коммунистическую партию? Где ей найти место в партии? И даже если блок взять, то и там будет "номер один", "номер два" и "номер три". Представим, например, создается блок из КПУ, ПСПУ и СЛС. Поскольку КПУ - ведущая сила, то Петр Симоненко будет, конечно же, "номером один". А Витренко с Волгой, допустим, скажут, что каждый из них хочет быть "номер два". К примеру. Объединение ли это? Не думаю. А дальше это может привести к тому, что один пойдет, как говорят, "в лес", а другой - "по дрова". Тогда и начинается внутриблоковая борьба. Яркий пример этому - блок НУ-НС.

- Но КПУ, ПСПУ и СЛС смотрят-то в одном направлении...

- Да нет проблем. Направление-то одно. Но кто и куда уже успел залезть, в какую зависимость попал?..

- Что Вы имеете в виду?

- Вот вам недавний пример по крымской ситуации. Два представителя Витренко, находящиеся в составе президиума Верховной Рады Крыма, на днях отказались голосовать за защиту конституционных полномочий Крыма в области русского языка. Вот вам и ситуация. Вот тут и начинается: где программа партии, где ее обещания, а где реальное поведение? Поэтому, с такой точки зрения, инициатива регионалов, чтобы в выборах принимали участие только партии, - абсолютно кстати. Какая уж есть партия, за такую пусть люди и голосуют. Или не голосуют.

- Из опыта КПУ. Насколько оправдывает себя неучастие в блоках? Вы еще никогда ни с кем не блокировались...

- Понимаете, если бы испытать то, что мы прошли через какие-то выборные блоки, - можно было бы говорить об этом конкретней. Это, возможно, дешевле финансово. Может быть, это сильнее организационно. По сути, когда есть блок, то он работает против оппонента. А когда партии идут отдельно, то они работают и против идеологического оппонента, и против своего конкурента. Хотя он идеологический собрат.

А что касается Мороза, то его время прошло. Я, кстати, Морозу предлагал с трибуны съезда возвратиться в партию еще в 1996 году. Но он же не возвратился.

Мы, по сути, совершенно разные. Социалисты - это левая, по крайней мере олигархическая, партия, которая зарабатывала деньги в открытую. И все же прекрасно понимали, что и почем... Социалистам много надо было: давай и то, и другое. Я уже не буду всего перечислять... Вот чего сегодня я должен с ними баллотироваться? С другой стороны, я понимаю, что и нечего балласт этот брать, возрождать на своих плечах Сан Саныча. Плюс ко всему - собственно говоря, а где они есть сейчас, социалисты?

- Но, не будучи парламентской партией, любая политсила начнет потихоньку угасать...

- Правильно. Но тогда это должно стимулировать, во-первых, сокращение этого бешеного количества "партий-головастиков", которых по Украине насоздавали за сотню, лидеров которых никто не видел и не знает. И, во-вторых, это должно стимулировать те оставшиеся партии, которые борются за парламент, но не вошли туда, занимать соответствующую оппозиционную нишу в обществе, которая и должна быть вне парламента. А вы вот сами мне скажите, где сегодня социалисты?

- Не знаю.

- Вот вы сами все прекрасно понимаете.

- Так у нас же реалии таковы, что все партии хотят попасть только в парламент. Мало у кого терпения хватит долго работать вне парламента...

- Да, это точно. Но тут нужно отметить еще одну деталь. Борьба за попадание в парламент предполагает (и так оно и есть) острейшую внутрипартийную борьбу. Борьбу за то, чтобы попасть в высшие этажи списка. Вот там уже идет и покупка внутри партии, и прочее. И тогда это действительно становится самоцелью. Я помню, как в 1998 году у меня было два мандата - украинский и крымский. И никаких перспектив не было на избрание в Крыму. Но я сказал: нате вам мандат украинский, а я поборюсь здесь, в Крыму. Но таких дураков, прошу прощения, нет же больше...

- Коммунисты рассматривают себя в новой парламентской коалиции?

- Если коммунисты хотят быть коммунистами, им заказано идти в разные коалиции с олигархическими партиями и т.п. Тут ни у кого нет сомнения. У нас уже был эксперимент в позапрошлом году. Когда боролись олигархические группы: "Наша Украина", БЮТ, социалисты там тоже участвовали и "регионы". Мы договорились и тогда все еще верили регионалам, что они выполнят свои три обязательных лозунга: русскому языку - статус государственного, ни ногой в НАТО и "да здравствует" ЕЭП. Мы договорились, но время все показало тут же. Я понимал прекрасно, что Маркса никто не опровергнет. В том смысле, что олигархи живут над национальными интересами. Поэтому входить в какие-то коалиции, тем более, не имея базы для какого-то геополитического курса, - это смерти подобно.

Могут быть какие-то ситуативные моменты. Вот вам последний пример, за который Ющенко пытался нас все время клясть. Что, мол, коммунисты с БЮТ и Партией регионов объединились. А мы не объединялись, мы проголосовали за свой принцип. Мы, как вы знаете, заявляем везде, где только можно, что мы - против института Президента. Так если мы против института Президента, как мы можем не проголосовать за ослабление его полномочий? И второе, если бы мы не проголосовали в этом конкретном случае, мы бы сегодня были в такой грязи... О нас бы и БЮТ, и "регионы", и все остальные говорили бы, что "коммунисты легли под Ющенко". И наш избиратель сразу же это ухватил бы.