Александр Бабаков: США не заинтересованы в укреплении ни Украины, ни России

Автор: Сергей Дойко

А так, разделяя Украину и Россию, США просто ослабляют их. Тем самым имеют возможность влиять на процессы в обеих странах.

Вице-спикер Госдумы России, представитель партии "Справедливая Россия" Александр Бабаков, конечно же, был сдержаннее в высказываниях в сторону Киева и его отношений с Москвой. Куда сдержаннее, чем днем ранее его коллега по Думе Сергей Марков.

В интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") в Страсбурге Александр Бабаков часто подчеркивал, что его слова - ни в коем разе не являются рекомендациями украинским властям. Это просто его точка зрения. Старался говорить очень аккуратно. Хотя, в отдельных случаях, позиция парламентария звучала куда уж четче.

- В ПАСЕ мнения членов украинской делегации разделились относительно России: кто-то голосовал за лишение РФ права голоса в Ассамблее, кто-то был против, кто-то воздержался. Как Вы это прокомментируете?

- Само голосование подтверждает, что сегодня Украина представлена различными политическими силами, имеющими часто несовпадающие мнения по различным вопросам. На мой взгляд, это не может оцениваться ни отрицательно, ни положительно. Поскольку это - реалии. Реалии сегодняшней украинской политической системы.

- Вы следите за тем, что происходит в Украине?

- Конечно. Я отношусь к тем российским политикам, которые, уважая суверенитет Украины и не вмешиваясь во внутренние дела и процессы, не могут оставаться равнодушным к тому, что там происходит. Но корректность поведения в том и заключается, что мы не можем советовать. Мы можем только для себя давать определенные оценки и делать выводы. Я всегда говорил о том, что любому государству, будь то Украина, Россия или иное, которое имеет не такую уж большую историю самостоятельного развития, все-таки нужно исходить из понимания того, что любые политические интересы должны опираться на интересы собственного народа. Я не сторонник того, что Украина должна занять позицию пророссийскую или чисто прозападную. Но я всегда говорил, что мое желание или нежелание, конечно же, не являются здесь ключевыми. Ключевым является прагматизм. Именно прагматизм часто политиков опускает на землю, возвращает их к реальной жизни, к тому моменту, когда они еще не были политиками, а были простыми гражданами.

- И что же сегодня для Украины прагматизм?

- Это неизбежное понимание того, что сотрудничество во всех областях - это не только настоящее, но и будущее наших двух государств. Когда я слышу дискуссии относительно, например, статуса русского языка, перспектив вхождения Украины в НАТО или Евросоюз, взаимоотношений с Россией, то я уже даже перестал напоминать, что нас связывает тут гораздо больше, чем разъединяет. У России и Украины история, культура, религия настолько переплетены внутри граждан, что очень трудно разорвать это все. У многих близкие или родные находятся на территории и Украины, и России. Это очевидный факт. Я об этом уже перестал говорить. Но стал призывать всех ярых сторонников разъединения с Россией к здоровому прагматизму.

Вот возьмем, например, тот же вопрос русского языка. Не хотел бы вмешиваться во внутренние дела Украины, но исхожу из чистого прагматизма и задаю вопрос тем, кто нас сейчас читает: много ли среди граждан Украины людей, которые в совершенстве владеют английским, немецким, французским, китайским языками, что сопоставимо со знанием русского языка? Я уверен, что нет. Но мир не может существовать без того, чтобы люди знали не один-два языка, а знали их множество. Так вот, исходя из голого прагматизма, а не проще было бы сохранить русский язык не как идеологическую составляющую, а просто как возможность дополнительного знания иностранного языка, позволяющего глубоко интегрироваться во все процессы, связанные с взаимоотношениями Украины с Россией?..

- Все дело в том, что как раз русский язык в Украине давно стал чистой политикой...

- А вот в этом как раз и заключается ответственность политиков. Потому что любой политик должен понимать, что его действия не должны быть направлены на удовлетворение собственного эго, собственных амбиций. Неплохо когда у человека есть амбиции. Но ответственность политика и заключается в том, что он никогда не забывает о том, что когда-то был простым гражданином и станет когда-то простым гражданином. Это неизбежно для любого политика. И, в данном случае, статус политика - это большая ответственность, о которой мало говорят, но никак не возможность получить дополнительные блага для себя.

Я уверен, что взросление политической системы и в России, и в Украине приведет к этому. Хотелось бы, чтобы это произошло побыстрее. Я уверен, что трезвая и здравая составляющая наших отношений восторжествует. Это неизбежно.

- Чтобы отношения развивались, необходимо не только желание народов, но и конкретные действия властей, правда?..

- Отвечая на этот вопрос, я как раз не хотел бы, чтобы мои слова воспринимались как некие рекомендации украинскому народу - как именно голосовать и за кого... Но я должен констатировать, что, к сожалению, сегодня в официальной позиции Киева мы не наблюдаем стремления развивать как раз прагматизм в отношениях между Украиной и Россией. Я могу очень долго говорить об эмоциональной стороне этого вопроса, о чем говорят многие мои коллеги, да и ваши представители государства, которых я тоже могу назвать коллегами. Но я отодвигаю эмоциональную составляющую. Я говорю о чистом прагматизме. Вот, например, нельзя же сказать, что страны Европы связывает только дружба и желание жить вместе одной семьей. Внутри Европы есть множество разногласий. Однако, они демонстрируют, на мой взгляд, наряду с желанием преодолевать совместно проблемы, еще и здоровый прагматизм. То есть они понимают, что вместе Европе проще противостоять и интересам США, и возрастающему влиянию Китая, и той же России. Вместе они просто сильнее.

- Если отношения России и Украины не такие, какими, например, Вы хотели бы их видеть, - значит, что-то или кто-то мешает этим отношениям...

- А вот тут как раз, может быть, имеет смысл порекомендовать и российским политикам, и политикам украинским сместить акценты в сторону поиска сотрудничества. Подчеркну, сотрудничества в интересах собственных народов. Здесь нет ничего плохого. Мне кажется, и я даже в этом уверен, что собственные интересы Украины как раз лежат именно в плоскости сотрудничества с Россией. А не сотрудничества с теми же США, которые очень далеко и интересы которых однозначно противопоставляют сегодня и Украину, и многие другие страны постсоветского пространства интересам России. Мы видим это. Любой человек, даже не сильно заинтересованный в развитии отношений с Россией, мог бы задаться вопросом: почему такая агрессивность, такое стремление разорвать отношения Украины и России? А потому, что сегодня не заинтересованы в укреплении ни Украины, ни России. Ибо сотрудничество Украины и России означает развитие как Украины, так и России.

- Против этого США?

- Однозначно. И это наблюдается во всем. Разделяя Украину и Россию, они ослабляют и Россию, и Украину. Тем самым имеют возможность влиять на процессы в обеих странах. И мы это тоже видим. Ведь сегодня не секрет, что и конфликт на Кавказе - это однозначно конфликт Саакашвили с собственным народом, с народом Южной Осетии и Абхазии, конфликт против России. Но за всем этим стоят интересы США!

К сожалению, президент Украины, да и не только он, слишком быстро заняли позицию, которая на самом деле, я уверен, будет скорректирована в ближайшее время в мировом сообществе. Даже здесь, в ПАСЕ, мы сначала наблюдали ситуацию, когда Совет Европы занял слишком уж однобокую позицию по отношению к России. А на самом-то деле Россия осуществила гуманитарную миссию, защитила не только себя, но и спасла народ Южной Осетии от уничтожения. А теперь ситуация постепенно меняется. Я сам слышу от представителей других стран, что они уже четко фиксируют: начало агрессии было со стороны Грузии.

На самом деле надо было наказать Саакашвили. Потому что народ Грузии является здесь просто заложником.

- Как наказать?

- Да как наказали в свое время, может быть и неоправданно, Милошевича. Привезти Саакашвили, я не знаю в чем, в клетке, как некоторые предлагают, да хотя бы просто под конвоем в Гаагу и сдать под Трибунал. Дело даже не в том, что он осуществил агрессию против Южной Осетии. Он ведь человек, которые взял на себя ответственное решение нажать на кнопку, что привело к уничтожению мирных граждан. Это уже требует осуждения. Неважно даже, кто эти люди - граждане Грузии или России. Этот человек позволил себе поставить себя выше жизней других людей.

- А почему так происходит?

- Этот вопрос уже не ко мне. Он либо к тем, кто избирал Саакашвили, либо к тем, кто сегодня носится с ним, как с писаной торбой. Сегодня мы видим, что, к сожалению, все разговоры относительно самостоятельных решений Саакашвили в этом конфликте уходят на второй план. Поскольку, мы видим, что по-прежнему оказывается не только гуманитарная, но и военная помощь Грузии.

- Для чего?

- Неужели не очевидно, что чужими руками создается источник потенциального военного конфликта на Кавказе. И понятно, что это не связывают с интересами народа Грузии.

Я уверен, что если бы сегодня спросили, может быть неофициально, а так вот, в беседах, простых граждан Грузии, то они бы сказали, что не просто не удовлетворены, а что они осуждают действия своего президента. Поэтому мне бы хотелось, чтобы те, кто сегодня пытается давать оценки, не стремились бы стать однозначно на чью-либо сторону, а пытались все-таки достаточно взвешенно подходить к оценке ситуации. И эта взвешенность как раз бы и определила ответственность политиков.