Анатолий Матвиенко: идти на выборы беспартийным для меня неприемлемо

«Список не резиновый, сами не знаем, пройдем ли, а они еще «братьям нашим меньшим» места обещают», - возмущаются не особо авторитетные «бютовцы». Авторитетные же, наоборот, громко заявляют о том, что возьмут к себе тех членов фракции НУ-НС, кто хотел к ним в коалицию. Пока это только слова, ведь место в проходной части любой парламентской партии дорогого стоит. Хотя это далеко не всегда деньги, «особые заслуги» перед партией тоже сбрасывать со счетов не стоит. Лидер УРП «Собор» Анатолий Матвиенко - один из тех «нунсовцев», с которыми Юлия Владимировна в разгар переговоров о воссоздании коалиции встречалась лично. О чем говорили - читайте в интервью ИМК.

- Анатолий Сергеевич, Вы один из тех «нунсовцев», с которыми Юлия Владимировна проводила разговоры о поддержке демократической коалиции. Позже Роман Зварыч называл этих людей «не очень надежными» членами фракции, которых пытаются купить. Что на самом деле происходило?

- Да, я действительно с Юлией Владимировной встречался. Причем всюду публично об этом говорил, и на заседании фракции в том числе. Во-вторых, по собственной инициативе я был и у Президента Ющенко. Помимо прочего, я ему говорил и о том, что встречался с Юлией Владимировной, и рассказывал, о чем мы говорили. В-третьих, Юлия Владимировна меня не убеждала и не покупала, потому что она хорошо знает, что на меня «где сядешь, там и слезешь» с точки зрения покупки-продажи. Возможно, кого-то чем-то она пыталась «заинтересовать», меня - нет.

- О чем же Тимошенко с вами говорила?

- О вызовах, стоящих перед Украиной, и о том, как их преодолеть. Я ей сказал: «Не воюй за то, чтобы какая-то позиция НУ на переговорах о формировании коалиции трех была удобной для тебя. Право «Нашей Украины» считать, что Россия совершила акт агрессии. Почему же ты заставляешь не писать этого в документе, с которым они идут на переговоры? Если ты считаешь, что нам, исходя из национальных интересов, нужно сказать об этом немного деликатнее, я готов тебя слушать. Но не заставляй меня сразу априори идти с документом, который тебе нравится. Потому что это уже не переговоры. Устрани все ошибки, которые ты допустила 2 сентября. Возможно, тогда тебе начнут доверять». И я благодарен Тимошенко за то, что она меня послушала и результаты голосований от 2 сентября отменила. В то же время она не сказала, что ошиблась, что ее вывели из равновесия, не сказала, что это было неправильно. Хотя я ей это советовал.

- А с президентом о чем был разговор?

- Я говорил президенту: «Не надо смотреть на выборы как на хороший выход из ситуации, потому что все выходы плохие. Хороших выходов из сложившейся ситуации нет». Потому я за собой греха не чувствую. А что Роман Зварыч говорил, мне все равно. Меня это мало интересует, и я от этого совершенно не страдаю.

- Тимошенко с Януковичем на самом деле встречалась? Если да, то почему им не удалось договориться?

- Встречалась. Янукович об этом говорил, а Юлия Владимировна почему-то молчит. Это опять же неискренне. Хотя ничего плохого бы не случилось, если бы она честно рассказала, зачем они собирались. Конечно, эта встреча была не без тайной мысли «как убить Ющенко». Наверное, потому и не говорит, каким был разговор.

Как бы там ни было, расхождения Юлии Владимировны и Виктора Ющенко - не мировоззренческие. А Янукович вообще никакого мировоззрения на перспективу не имеет. Они с Юлей совсем разные люди. Они могут быть едины только в какой-то конкретной войне, а не объединиться единой долгосрочной стратегией. Потому и разошлись.

Ведь что происходило? Один разрушал коалицию, а другая показывала Ющенко, что «я сильная и тебе покажу, где раки зимуют». Но когда игра зашла слишком далеко, возник вопрос ответственности за то, что будет с Украиной.

Ющенко видит Украину в одной перспективе - европейской. Юля тоже к этому склоняется, хоть и думает, как перехитрить Россию. Янукович, понимая, что и Ющенко прав, и Юля права, не может не играть на волне ностальгии. Он просто не может от этого отказаться, потому что потеряет любою власть. Точно так же, как Симоненко хорошо знает, что коммунистическая идея - абсурд. Но волна ностальгии старых людей - его голоса. И он эту волну раскачивает, чтобы не лишать себя удовольствия. У нас же жертвенность в политике не в моде - во власть приходят не для того, чтобы умереть ради Украины, а для того, чтобы не умереть, получив преференции и неприкосновенность.

- Парламент отказывался голосовать пакет законопроектов, необходимых для проведения досрочных выборов, до того момента, пока не будет указа президента. Но ведь после указа распущенный парламент тем более делать этого не будет. Шантаж?

- По Конституции парламент действует до избрания нового. Он правомочный. Другое дело, что у нас сложилась такая недобрая традиция, что «парламента не существует, но я ничего не подписываю». Это неправильно. Нужно обязательно уточнить норму Конституции, регулирующую то, на какие вопросы ВР, находящаяся в состоянии роспуска, обязана реагировать, а на какие нет.

Конечно, с одной стороны, нынешний парламент распускать надо, потому что он - как раненый. И в таком состоянии он может напринимать глупостей, на которые президент обязан будет отреагировать.

С другой стороны, мне тоже кажется, что это шантаж со стороны парламента - не будем принимать законы, потому что выборы априори будут, а мы их признавать не хотим.

- По мнению первого вице-спикера парламента Александра Лавриновича, проблему с выделением денег на выборы должен решить Кабмин, и только после этого Рада подумает, проголосовать ли за это. Ваше мнение?

- Кабмин не может принять решение о выделении средств на выборы, поскольку действует в рамках утвержденного бюджета и бюджетной резолюции. Решение о выделении средств на досрочные выборы должна принять ВР.

- БЮТ открыто заявляет о том, что в индивидуальном порядке возьмет к себе в список членов фракции НУ-НС, подписавших коалиционное соглашение. Вы с кем пойдете на выборы?

- Я пока не выходил из блока «Наша Украина» и никаких переговоров по этому поводу не вел. Потому для меня этот вопрос станет актуальным только после того, как мы их начнем. Вы прекрасно помните, как некоторые говорили, что на выборы мы пойдем одной партией. (Создание единой партии из восьми, сформировавших избирательный блок «Наша Украина - Народная Самооборона», было одним из предвыборных обещаний блока. На создании единой партии настаивал Президент Ющенко и глава его Секретариата Виктор Балога. - Ред.)

Естественно, создать единую партию мы успеем. Идти беспартийным? Для меня это неприемлемо. Но детально обсуждать эту тему пока не хочу, поскольку нет предмета разговора.